Humanidades

[bradbury]

"UNOS INDIOS ASQUEROSOS"

Cita :
“¿Lograremos exterminar los indios? Por los salvajes de América siento una invencible repugnancia sin poderlo remediar. Esa calaña no son más que unos indios asquerosos a quienes mandaría colgar ahora si reapareciesen. Lautaro y Caupolicán son unos indios piojosos, porque así son todos. Incapaces de progreso. Su exterminio es providencial y útil, sublime y grande. Se los debe exterminar sin ni siquiera perdonar al pequeño, que tiene ya el odio instintivo al hombre civilizado”.

"El Nacional (25/11/1876)" y "El Progreso (27/9/1844)"
(Diarios de la época)







SOBRE EL INTERIOR DEL PAIS

Cita :
Son pobres satélites que esperan saber quien ha triunfado para aplaudir. La Rioja, Santiago del Estero y San Luis son piltrafas políticas, provincias que no tienen ni ciudad, ni hombres, ni cosa que valga. Son las entidades más pobres que existen en la tierra

"El Nacional", 9/10/1857





SARMIENTO Y EL PUEBLO

Cita :
“Tengo odio a la barbarie popular… la chusma y el pueblo gaucho nos es hostil”.

(“El Nacional”, 3 de febrero de 1857).

“Fue tal el terror que sembramos en toda esa gente —la oposición— con éstos y otros medios (establecimos en varios puntos depósitos de armas y municiones, encarcelamos como unos veinte extranjeros complicados en una supuesta conspiración; algunas bandas de soldados armados recorrían de noche las calles de la ciudad acuchillando y persiguiendo a los mazorqueros) que el 29 triunfamos sin oposición [N. de la R.: en las elecciones del 29 de marzo de 1857]. Los gauchos que se resistieron a votar por los candidatos del gobierno fueron encarcelados, puestos en el cepo, enviados al ejército para que sirviesen en la frontera con los indios y muchos de ellos perdieron el rancho, sus escasos bienes y la mujer”.

(Carta a Domingo Oro, 17 de junio de 1857).

“Si los pobres de los hospitales, de los asilos de mendigos y de las casas de huérfanos se han de morir, que se mueran: porque el Estado no tiene caridad, no tiene alma. El mendigo es un insecto, como la hormiga. Recoge los desperdicios. De manera que es útil sin necesidad de que se le dé dinero. ¿Qué importa que el Estado deje morir al que no puede vivir por sus defectos? Los huérfanos son los últimos seres de la sociedad, hijos de padres viciosos, no se les debe dar más que de comer”.

(Del discurso en el Senado de la Provincia de Buenos Aires, 13 de septiembre de 1859).

“No trate de economizar sangre de gauchos. Éste es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre de esta chusma criolla, incivil, bárbara y ruda, es lo único que tienen de seres humanos”.

(Carta a Bartolomé Mitre, 20 de septiembre de 1861; el destinatario ejecutó el consejo lo mejor que pudo ...)

“El plan definitivo: asegurar los principales puntos de la República con batallones de línea, o lo que es lo mismo, apoyar a las clases cultas con soldados contra el levantamiento del paisanaje”.

(Del Archivo Mitre).




LOS GAUCHOS

Cita :
“Tengo odio a la barbarie popular... La chusma y el pueblo gaucho nos es hostil... Mientras haya un chiripá no habrá ciudadanos, ¿son acaso las masas la única fuente de poder y legitimidad? El poncho, el chiripá y el rancho son de origen salvaje y forman una división entre la ciudad culta y el pueblo, haciendo que los cristianos se degraden... Usted tendrá la gloria de establecer en toda la República el poder de la clase culta aniquilando el levantamiento de las masas”.

(Carta a Bartolomé Mitre, del 24 de septiembre de 1861)


“En las provincias viven animales bípedos de tan perversa condición que no sé qué se obtenga con tratarlos mejor”.

(Informe enviado a Mitre en el año 1863)



LOS PARAGUAYOS

Cita :
“Estamos por dudar de que exista el Paraguay. Descendientes de razas guaraníes, indios salvajes y esclavos que obran por instinto a falta de razón. En ellos se perpetúa la barbarie primitiva y colonial. Son unos perros ignorantes de los cuales ya han muerto ciento cincuenta mil. Su avance, capitaneados por descendientes degenerados de españoles, traería la detención de todo progreso y un retroceso a la barbarie... Al frenético, idiota, bruto y feroz borracho Solano López lo acompañan miles de animales que le obedecen y mueren de miedo. Es providencial que un tirano haya hecho morir a todo ese pueblo guaraní. Era preciso purgar la tierra de toda esa excrecencia humana: raza perdida de cuyo contagio hay que librarse”.

(Carta a Mitre, año 1872)






SARMIENTO Y CHILE

Cita :
“He contribuido con mis escritos aconsejando con tesón al gobierno chileno a dar aquel paso. Magallanes pertenece a Chile y quizás toda la Patagonia. No se me ocurre, después de mis demostraciones, cómo se atreve el gobierno de Buenos Aires a sostener ni mentar siquiera sus derechos. Ni sombra, ni pretexto de controversia queda”.

(“El Progreso”, diario chileno dirigido por Sarmiento, 28 de noviembre de 1842).




Cita :
“Que no suene más el nombre de los argentinos en la prensa chilena; que los que en nombre de aquella nacionalidad perdida ya habían levantado la voz guarden un silencio respetuoso; que se acerquen a los que por ligereza u otros motivos los habían provocado; y les pidan amigablemente un rincón en el hogar doméstico, de lo que en lo sucesivo serán, no ya huéspedes, sino miembros permanentes… Ahora, no hay más patria que Chile; para Chile debemos vivir solamente y en esta nueva afección, deben ahogarse todas las antiguas afecciones nacionales… Fundámonos en intereses e ideas con las nacionales, participemos de sus afecciones, de sus costumbres y de sus gustos. Hagámonos dignos de ser admitidos entre los individuos de la gran familia chilena y conquistemos la nacionalidad por la moralidad de nuestras costumbres, por nuestra laboriosidad y por nuestros servicios a la causa de la libertad y de la civilización que en Chile como en cualquier otra sección americana tiene amigos y partidarios”.

(“El Progreso”, diario chileno dirigido por Sarmiento, 11 de enero de 1843).




Cita :
“La cuestión de Magallanes nos interesa bajo otro aspecto que no es puramente personal. En 1842, llevando adelante una idea que creíamos fecunda en bienes para convicción de que aquel territorio era útil a Chile e inútil a la República Argentina.

“Téngase presente además, que todas las cartas geográficas hechas en Europa, ponen los límites a la República aquélla, el Río Negro al Sud, demarcando separadamente la Patagonia como país distinto, y aunque este hecho no constituya derechos en favor de nadie, muestra ya la opinión de todos los pueblos con respecto a aquellos parajes, que la colonización española no ha ocupado; y no sabemos si sería obra de caridad arrebatar el terreno para poblarlo, a un gobierno como el argentino, que no es capaz de conservar poblado el que le dejó sometido y pacificado la España”.

(“La Crónica”, de Santiago de Chile, 29 de abril de 1849)




Cita :
“El primer principio de equidad que ha de consultarse es éste: Un territorio limítrofe pertenecerá a aquel de los dos Estados a quien aproveche su ocupación, sin dañar ni menoscabar los intereses del otro.

“Este principio, seguido en todos los tratados de demarcación de límites de países despoblados tiene su completa aplicación en Magallanes. El Estrecho es una vía necesaria, indispensable de comunicación para Chile; es uno de sus caminos para Europa que le interesa aclarar, asegurar, poblar, para mejorar su comercio.

“Para Buenos Aires el estrecho es una posesión inútil… Quedaría por saber aún, si el título de erección del Virreinato de Buenos Aires expresa que las tierras del sud de Mendoza y poseídas aún hoy por chilenos, entraron en la demarcación del virreinato, que a no hacerlo, Chile pudiera reclamar todo el territorio que media entre Magallanes y las provincias de Cuyo… ¿Qué haría el Gobierno de Buenos Aires con el Estrecho de Magallanes…? Que pueble pues el Gobierno de Buenos Aires el Chaco, el Sud hasta el Colorado y el Negro, que dé seguridad a sus fronteras, que allane las dificultades del comercio interior; que regularice las leyes de aduana y deje el Estrecho a quien lo posee con provecho y no podrá abandonarlo sin mengua. Ningún interés nacional lo lleva a aquel punto, que a dejarlo Chile, le recuperarían los bárbaros, sin que el Gobierno de Buenos Aires tenga interés para hacer las erogaciones que demanda la ocupación de aquel país, remoto, frígido e inhospedable”.

(“La Crónica”, de Santiago de Chile, 11 de marzo de 1849)

[Tucana]

epa increible !!! no sabia esto y encima esta todo documentado por lo que veo.

A lo que me pregunto es, significa que en esa epoca era mas "normal" ser racista?

[Dog Planet]

esto es real? no lo puedo creer

[Arto]

Hay que ubicarse en esa epoca, leer un poco de historia. Sarmiento fue un "cabron" de aquellos. Algunos como el autor de este topico solo ponen la parte podrida de su discurso.
Hay que entender los desastres que hacian los indios en las fronteras, lean Civilización y barbarie y van a comprender un poco mas.

[Pontelo]

claro juzgarlo hoy en dia es ridiculo, tenemos que ponernos tambien en la cabeza de esa epoca

[Flor]

Hay que entender los desastres que hacian los indios en las fronteras, lean Civilización y barbarie y van a comprender un poco mas.

Gracias Bluf, es asi como dices, antes de hablar, hay que leer historia y ubicarse en la epoca .

[Arto]

Parece mentira que en pleno siglo XXI siga generando odios. Y ni hablar de los fanaticos de Rosas o sus detractores. Generalmente tienen una visión tan parcial de la historia y de los hechos, que no suma nada. Hay que leer todos los autores y no copiar solo lo que le sirve a sus fines.

[leandro77]

yo entiendo que hay que ubicarse en la epoca y tambien entiendo que los indios no eran los indios actuales.

Pero el decir estas cosas tambien te muestra parte de la personalidad, pero me gustaria tambien en este tema que se digan las cosas buenas no solamente resaltar las malas, las personas no somos perfectas y resaltar solamente lo malo es hacer un tema tendencioso con un solo objetivo de fanatismo y encima un usuario con un solo tema que parece que para lo unico que entro fue para eso

[bradbury]

EL HOMBRE ES ESCLAVO DE SUS PALABRAS, Y MÁS CUANDO ESTÁN DOCUMENTADAS.

Con debido respeto, contestaré a cada uno:

Estimado Leandro 77: Cuando uno se registra, necesariamente hay un primer tema, por eso tengo uno sólo publicado. Ya veremos después. Pero desmerecer el usuario no es la forma de responder a la información. Sobre el lado supuestamente bueno de Sarmiento se ha escrito mucho, pero nos han ocultado muchas cosas que trato de exponer. La bajeza de algunas expresiones no tienen justificación más que en entre los bárbaros que él decía combatir.

Sra. Flor: Civilización y Barbarie la escribió él mismo, y nos propone civilización pero nos da ejemplo de barbarie. ¿Matar a los niños indios porque los indios hacían desastres? También nos dice abiertamente que ganó las elecciones por medio de la violencia ejercida sobre el pueblo, no se detenga sólo en el racismo. Y la traición a la Patria? ERA MÁS GRAVE EN ESA ÉPOCA QUE HOY EN DÍA. Hay que leer historia, sí, por ejemplo el genocidio de los indios sudamericanos, y las fronteras a los pueblos nativos quién se las puso? Las tierras se distribuyeron entre latifundistas a dedo. No soy socialista ni niego atrocidades de los indios, pero en la Humanidad también hubo atrocidades de los "civilizados". Hoy día las atrocidades son económicas, mientras unos nadan en la opulencia otros se mueren de hambre. La invito a visitar mis temas, no a estar de acuerdo con ellos, pero leer historia no es leer libros, a los 70 lo tengo claro.

Amigo Pontelo: Usted dice que hay que ubicarse en la época, y estoy de acuerdo. pero como dije a Flor, matar niños es indigno de cualquier época, considerar insectos a los pobres también, predicar civilización y cortar cabezas es no dar ejemplo. Sin embargo parece que ninguno reparó en lo más grave: él defendía la soberanía chilena sobre la Patagonia y consideraba Chile su patria querida También habló despectivamente de San martín. confundió lucha política con traición a la patria. Y como dije antes, y no quiero extenderme demasiado, en esa época la traición a la patria era más grave que en la actualidad.

Mucho les agradeceré mantengamos los debates dentro de la lógica convivencia, tengo ideas que serán controvertidas e iré publicando, espero respeto en la polémica, no recibirán insultos ni alusiones personales de mi parte. Muchas gracias a todos, lamento no ser simpático, pero es el costo de tener opiniones diferentes.

Finalmente, Sr. Bluf, antes de contestarle me he estado fijando un poco en sus respuestas y resulta claro que es un provocador. Lo aconsejable sería no responderle, pero como prácticamente me trata de ignorante informo a todos lo siguiente. "hay que leer un poco de historia antes de hablar" ¿Cómo sabe usted si leí historia y cuánta? ¿en qué libros leyó usted la historia que le contaron? ¿Ha consultado papeles amarillentos en archivos históricos como yo (Argentina, Chile, Perú)? Yo no copio y pego, señor, soy de otra época. Me apasionan la historia y mi Patria, si usted no está de acuerdo conmigo respete mi opinión, seguramente diferiremos también en política. pero le agradeceré use menos fuegos de artificio, más uso de la razón, y respeto. Y sabe una cosa? Será entretenido polemizar sin faltarle el respeto!!

[Wolfans]

para mi estas equivocado
bradbury

si lo que decis es como mencionas entonces Colon tendria que ser lo mismo que decis por descubrir america y arrasar con la raza india luego los conquistadores